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非毛本。論趙云有一合內(一槍)殺死高覽的能力。

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2018-12-30 19:01:08

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縣令

關羽能一合殺死華雄。

高覽與華雄武力接近,經過論證已知趙云比關羽強,也就是說趙云有一合內殺死高覽的武力。

換句話說,趙云在非偷襲的情況下,其武力上限:一合內殺高覽的能力(陣前單挑)。
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2019-1-17 17:18:12

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論證“已知趙云比關羽強”的過程呢?
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2019-4-3 21:53:05

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大司馬錄尚書事

高覽張郃相當。
趙云對張郃料不能勝,對高覽自然不可正對,最佳選擇就是偷襲。
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2019-7-26 23:50:27

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布衣

煮酒有論證,歸類突襲。不屬于單挑,但也不是偷襲。畢竟正大光明從后隊快速殺向前隊需要時間。
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2019-8-7 12:26:22

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南弘 發表于 2019-7-26 23:50
煮酒有論證,歸類突襲。不屬于單挑,但也不是偷襲。畢竟正大光明從后隊快速殺向前隊需要時間。 ...

類似于此戰:
“程遠志見折了鄧茂,拍馬舞刀,直取張飛。關羽躍馬舞刀直出,程遠志見了,心膽皆碎,措手不及,被關某刀起處,揮為兩段。”

程鎖定的是張飛,他的正前方是張飛,他正向張飛沖去,有速度。此時關公從他的側前方突然沖出,沖擊方向是他即將進入的區域。程看到關公時,意識到自己的馬正在駝著自己與關公沖擊方向交匯,然后就嚇暈了

高覽本來鎖定的是前方的劉備,他要么沒意識到趙云從背后沖來,要么覺察出身后有異 但回頭觀察時已經晚了

如果原文的語境是趙云和高覽面對面,那么即使沒有“交馬x合,一槍挑高覽于馬下”這樣的單挑特征詞,也可以判定是單挑。但此戰的語境是趙云從高覽背后殺到
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2019-8-30 17:44:15

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煮酒正熟 發表于 2019-8-7 12:26
類似于此戰:
“程遠志見折了鄧茂,拍馬舞刀,直取張飛。關羽躍馬舞刀直出,程遠志見了,心膽皆碎,措手 ...

趙云刺高覽時可沒有猝不及防,措手不及之類的描寫,硬把正常單挑中秒殺敵將當成是偷襲是沒有道理的
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2019-8-30 17:46:00

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南弘 發表于 2019-7-26 23:50
煮酒有論證,歸類突襲。不屬于單挑,但也不是偷襲。畢竟正大光明從后隊快速殺向前隊需要時間。 ...

書中從沒有寫過高覽是背后中槍
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2019-8-30 17:53:06

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南弘 發表于 2019-7-26 23:50
煮酒有論證,歸類突襲。不屬于單挑,但也不是偷襲。畢竟正大光明從后隊快速殺向前隊需要時間。 ...

書中從沒有寫過高覽是背后中槍
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2019-9-3 23:24:28

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衛將軍郝昭 發表于 2019-8-30 17:44
趙云刺高覽時可沒有猝不及防,措手不及之類的描寫,硬把正常單挑中秒殺敵將當成是偷襲是沒有道理的 ...

正常單挑默認雙方相互(視線)鎖定,而趙云挑高覽前的文字,高覽鎖定的是前方的劉備,而不是背后快速殺出的趙云。所以判定不是單挑
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2019-9-4 00:40:07

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煮酒正熟 發表于 2019-9-3 23:24
正常單挑默認雙方相互(視線)鎖定,而趙云挑高覽前的文字,高覽鎖定的是前方的劉備,而不是背后快速殺出 ...

按這個標準,關羽斬華雄也沒有寫雙方相互鎖定,可見關羽斬華雄也不是單挑,只要是被一合斬,又沒寫過程,就不是單挑
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2019-9-4 19:17:56

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衛將軍郝昭 發表于 2019-9-4 00:40
按這個標準,關羽斬華雄也沒有寫雙方相互鎖定,可見關羽斬華雄也不是單挑,只要是被一合斬,又沒寫過程, ...


斬華雄有兩個細節描寫,幫助我們做出“此戰系單挑”的判斷,一是羅本原文有“一合斬了華雄”,直接告訴讀者發生過單挑,只是單挑只持續了一合。二是雙方都有擂鼓,而常識是擂鼓為交鋒前或交鋒過程中;勝負已決的情況下不可能雙方擂鼓。
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2019-9-5 12:22:07

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煮酒正熟 發表于 2019-9-4 19:17
斬華雄有兩個細節描寫,幫助我們做出“此戰系單挑”的判斷,一是羅本原文有“一合斬了華雄”,直接告訴讀 ...

一槍或一刀干掉敵將也可以叫一合,擂鼓只是雙方士兵的行為,和戰場上武將的想法無關,己方擂鼓不等于武將就已經鎖定對手打算動手了
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2019-9-5 14:39:17

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衛將軍郝昭 發表于 2019-9-5 12:22
一槍或一刀干掉敵將也可以叫一合,擂鼓只是雙方士兵的行為,和戰場上武將的想法無關,己方擂鼓不等于武將 ...

一合的定義是雙方對沖并交鋒。如果只有一方出手,那不叫一合。
從雙方擂鼓這一情況可做出兩個推論:一,單挑尚未結束;二,雙方武將都是臨敵交鋒狀態。既然雙方發生了長時間激烈擂鼓,那么就沒道理猜測華雄注意力不集中什么的
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2019-9-5 16:12:39

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本帖最后由 衛將軍郝昭 于 2019-9-5 16:14 編輯
煮酒正熟 發表于 2019-9-5 14:39
一合的定義是雙方對沖并交鋒。如果只有一方出手,那不叫一合。
從雙方擂鼓這一情況可做出兩個推論:一, ...


從各種小說的描寫來看,不存在雙方對沖并交鋒才算一合的標準,難道步戰也要雙方拉開距離對沖?如果是只用拳腳,莫非要雙方拉開距離對沖, 交鋒時給對方一拳或一腳才算一合?貌似任何小說中的插圖還是電視劇的武打都沒有把對沖作為常態的進攻方式,另外,很多單挑是在混戰的情況下,而不是陣前,兩軍都混戰在一起了,哪有足夠寬敞的空間讓你拉開距離對沖?
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2019-9-6 17:34:28

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老衛戰斗力不見十余年前呀,還在力挺趙云刺高覽,贊
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2019-9-6 19:04:04

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衛將軍郝昭 發表于 2019-9-5 16:12
從各種小說的描寫來看,不存在雙方對沖并交鋒才算一合的標準,難道步戰也要雙方拉開距離對沖?如果是只用 ...

我說對沖,可沒說騎著馬高速對沖。兩人交鋒必然需要相互鎖定、接近。這是常識吧

混戰情景下的短暫一對一,那個是古代戰爭的現實,不是演義小說描寫的武將單挑。咱們聊演義,就在演義語境下聊吧
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2019-9-6 22:33:16

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本帖最后由 衛將軍郝昭 于 2019-9-6 22:35 編輯
煮酒正熟 發表于 2019-9-6 19:04
我說對沖,可沒說騎著馬高速對沖。兩人交鋒必然需要相互鎖定、接近。這是常識吧

混戰情景下的短暫一對一 ...


老酒此言差矣,兩人交戰必然是需要進入雙方武器的攻擊范圍,所以根本沒有必要強調用對沖的方式接近對手,更不應該把對沖當成一合的必然條件,一般來說攻擊一次就是一合,每次攻擊的結果有三種,1被對手招架格擋。2被對手閃開。3擊中對手。

演義中的單挑只是小說中現實,真正的古代戰爭中很少有一對一的單挑。要聊演義就不能無視步戰,曹洪步戰何曼幾十合,按老酒的標準,他們是拉開距離對沖幾十次?兩個武將在馬上大戰一小時,沒有拉開距離對沖,難道算一合?
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2019-9-6 22:36:42

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呂布姜維 發表于 2019-9-6 17:34
老衛戰斗力不見十余年前呀,還在力挺趙云刺高覽,贊

主帖可不是衛將軍發的
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2019-9-15 17:38:45

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老酒的擂鼓沖鋒說,不符合關羽偷襲顏良。條件不充分
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2019-9-20 16:17:57

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烏鵲南飛 發表于 2019-9-15 09:38
老酒的擂鼓沖鋒說,不符合關羽偷襲顏良。條件不充分

我倒是覺得關二刺顏良正是擂鼓沖鋒說的證據,書里明確說關二出馬河北兵馬分成兩邊讓關羽近前,顯然是比較符合演義類描寫的兩陣對圓大將出馬交代兩句然后開打的套路,只是在這里關二不厚道仗著馬快居然直接沖上去就把顏良剁了
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